中華民國１０0年12月29日星期四 １６：００～20：３０ 二樓會議室
人文適性教育基金會董事會會議記錄
（編者群按：本錄音全程３小時１１分37秒，逐字稿５5頁）
00:００ 趙翠慧 ０３：５５ | 讓我很感動的事是，大家都知道家長都知道大師二度中風嗎?全世界的人都知道,所以我的電話講到爆,電話的問候啊!簡訊e-mail的問候都爆,我昨天要離開佛光山的時候,因為佛光山從25日開始有一系列的活動、大活動，慶祝佛陀紀念館大活動，那大師，我其實20日我就上山了,我就一直在他的身邊,昨天 、前天應該講說24號，25號晚上他已經不太行了,已經就麻掉了,整個都麻掉了,已經不太、講話都很累了,那他被強迫抓去醫院檢查,他左腦就上面有血栓,已經又出現有小的血栓,所以他其實是很辛苦，老人家很辛苦,不過佛陀紀念館能夠這麼順利的完成，非常高興，大家很歡喜、很高興，所以我昨天去跟他告假，我到醫院去跟他講,那他，因為我跟他很親，大家都知道嘛，所以我就牽著他手，容素在旁邊,我就說我一定要回去,他說為什麼,我說因為人文國小要開董事會,那大師就問說：那楊校長呢?我說現在很好,已經把那個高中都已經辦起來了，也辦的有聲有色,他說合法嗎?我就說完全合法,而且縣政府就已經有撥給我們30個名額，非常非常的順利，你不要担心,那容素就說:你一定要跟文貴說一下,因為對他們來講，當初是大師把這個最重要的棒子是委託文貴的,文貴是一通電話就站在那裡，說是、是、就答應下來了這個工作,然後又把超順，超順那時候大師，大師也拜託超順來幫這個大忙，所以真的很感謝你,所以我就告訴老人家說,很順利、很順利可以接著上大學了,他只想要上他的佛光大學喔,他說那30個都會去佛光大學嗎?我說不能說都會，我只說28個，那2個去那裡？他就不問28個，我說你好貪心哦！所以老人家現在很穏定啦，比較穏定，頭腦完全没有傷到,只是行動不便、非常不便,不過也非常感謝、真的很謝謝大家,所以我想嗯~其實我在想人文國小國中有一個最大的特質哦!我們這個學校有一個最大的特質，從創校到現在，你看我們接都8年多了,所以我在想這8年多其實大家就像一個家人一樣，友勇你們都知道，尤其翠姐，翠姐是把你們都當自己的弟弟妹妹一樣照顧、陪伴著，本來也就是弟弟妹妹，那當然池爸爸不是弟弟妹妹,所以說我們大家的感情是、就是大家一起來面、一起來，所以在想說那天聽靜凱跟我特別提到的傳承,嗨!出現啦，來、來、來，他也是我們的顧問哦!他也是在創會的時候，也是都把全部全身家都投進來的啦!我在想說靜凱當初跟我打電話的時候，他提到的傳承的這個問題,所以我就在想說: 因為確實一代一代，一個階段有一個階段的任務,大家在一個階段任務完成的時候,當然就可以好像當然交接、交棒可以傳下去,那我就在想說因為珀玩跟我有聯絡，我也很多家長打電話給我,很多老師打電話給我,我也很感謝大家提醒了我很多的事情,然後也跟我談到了很多的事情,靜凱跟我談到了很多的學校的一些事情,所以我就在想說因為珀玩是一直在學校的,也一直待在學校的、最了解學校，我就想說現在我們現在大家都在這裡 | |
０３：５５ 楊文貴 | 珀玩担任過家長會會長，非常的成功， | |
０３：５７趙翠慧 | 非常的成功，你不要影響大家的感覺 | |
０４：０１楊文貴 | 不要影響大家的感覺，是、是、是 | |
０４：０３趙翠慧 | 要等到它完畢再說,等大家的表決完畢之後,我就在想說能不能在101年，明年的1月1號，我可不可以就是增聘珀玩成為我們的副董事長,因為羅大姐光出錢的啦!羅李阿招，只是人出錢的啦，從來人没有出現過,可是這幾天我跟她同居了以後，她還是很關心我們學校啦，她就講說：何時要出錢？再跟我說一聲吧！她就是這樣的人喔，羅大姐，羅李阿招，可是真正我們還是需要、我的時間也很少，所以我就說，是否可以請珀玩來擔任我們的副董事長，所以我在想說，在這個章程上，可以嗎？ | |
０４：４４ 楊文貴 | 可以啊，這個在董事會裡，這沒有問題的 | |
０４：４６趙翠慧 | 超順可以嗎？我如果 | |
０４：５０ 文超順 | 呃，這個章程裡面對於副董事長倒是沒有 | |
０４：５３ 趙翠慧 | 這樣子喔，好像每次都是沒有，我們請羅李阿招擔任副董事長那時候，也就是，ｏｋ，好，當時裡頭 | |
０５：０４ 女 | 在章程裡只有董事長跟董事要改選的時候，才需要三分之二的董事出席，然後在場的要有一個規章，那監事跟副董事長就沒有再兼 | |
０５：１７ 楊文貴 | 對，那是董事會的職權可以做內部組織的制定啦，所以現在就是我們董事會可以決定說，如果董事長覺得她的業務繁忙，體力上面不支的話，我們增聘一位在座的跟當地的跟這個家長可以溝通的非常好的人員的話，在我們董事會，今天如果通過的話，這跟章程是符合的，就這樣子一個規定。 | |
０５：４２ 蘇珈玲 ０５：５０ | 所以每個人手上應該要有一份章程 | |
０５：４４ 楊文貴 | 就可以做議決了，對、對，現在發章程給大家 | |
０５：５０ 趙翠慧 ０５：５４ | 對、對、對，文貴一定要合法，對，一定要合法 | |
０５：５４ 楊文貴 | 對 | |
０５：５８ 男 | 這個是不是可以請董事長說明一下，請珀玩擔任副董事長的角色的目的跟需要性是甚麼？ | |
０６：０６ 趙翠慧 | 對。因為我在想，最主要就是說我自己實在是太忙了，工作太忙了，我實在是需要有一位能夠幫我來除了跟學校密切聯絡、密切合作，還要跟家長，最重要的是要跟家長，因為我發覺居然有很多家長打電話給我，他們有的憂心忡忡，有的就說我們現在到底是怎麼樣了？我都回答不上來，我覺得很愧對他們，你知道嗎？我就想說珀玩也是曾經擔任過家長會會長，她跟學校也有很密切的聯繫，她也了解學校整個組織、整個的作業情形，我就想我們大家可不可以表決一下是否同意請珀玩來擔任這樣的職位，當然我們也是拜託她啦，對不對？等於說是加重了她的負擔，然後也請各位董事幫我ㄧ起想一想看，是否可以拜託她、委託她來做這樣的工作，是這樣子，好嗎？那我們是不是……，那個親愛的超順，可以表決嗎？ | |
０７：１８ 文超順 | 喲 | |
０７：１９ 楊文貴 | （悶哼笑聲） | |
０７：１９ 趙翠慧 | 你覺得是不是可以請董事們大家來決定是不是可以請珀玩來擔任副董事長一責， | |
０７：２９ 男 | 董事長，我表達一下意見喔，我們的第八條裡面有談到說：本要點經本會核定後公佈實施，如果有未盡事宜，得隨時檢討，如果今天章程裡面沒有的話，我們這邊董事會透過這個會議的決策，大概在後面裡面再補進去，也許在第十條或者第幾條，應該第十條其實還滿恰當的，本會得設置副董事長一人或是幾人，我想大概是這樣子，執行長一人或數人，那今天有未盡事宜，大概在第十條裡把它做一個修正，然後再做報備，大概是這樣子。 | |
０８：０５ 楊文貴 ０８：３２ | 我想除了這一點，其實第五條就已經公告了董事會的職權啦，它在第四、第三項，內部組織的制度制定和管理推行，副董事長其實就是內部組織的一部分啦，所以董事會的本身今天就可以在會議決議說我們為了分擔董事長的任務哇、她的責任嘛，所以由現場對於家長很熟悉的蔡珀玩女士來擔任，我認為在這個條款上面應該是沒有違背的， | |
０８：１５ 男 | ............. | |
０８：３６ 男 | 所以董事長經由大家今天出席的，包括代理的１３位大概如果有反對意見或贊成的分別表達以後阿，大概真的有爭執的話，就做一個所謂的投票表決，大概是這樣子，如果沒有意見，那就大概董事長您覺得大家意見ｏｋ， | |
０８：５７ 趙翠慧 | 嗯，嗯，嗯，那就補進去就可以了，可是我還是喜歡民主的Ｙａｅ這樣子，所以因為，哈哈哈，我想真的還是要經過一下這樣子比較理想，是不是大家還是投票，舉手表決、還是怎麼樣子講，那珀玩眼睛閉起來，不然她就知道誰沒有投票贊成我，你們給我看著了，因為 ， | |
０９：１５ 女 | 可以用無記名投票，對呀 | |
０９：１７ 趙翠慧 ０９：３６ | 無記名是嗎？好、好、好，那也是好辦法，那秀貞，對不起，麻煩妳幫忙，謝謝，謝謝，謝謝。這樣子也是個好辦法，是不是？對喔，就這件事情的話，我們就可以來，這樣會不會比較理想？ | |
０９：４０ 文超順 | 看起來這個組織章程它是沒有，只有談到董事長，下面就設執行長、秘書，至於所謂董事會裡面，當然章程裡面只有董事長，未談到其他的副董事長，那假如真的要讓它完全法制化的話，因為這已經不是屬於所謂的內部的一個組織，當然，我也必須提醒一件事情，就是你要去修這個組織章程它非常麻煩，到最後你要報主管機關同意，然後還要到法院去公證，所以那個程序是超麻煩的，那當然我們回過頭來講，就是說董事長她是不是就她的職權裡面，直接在舊董事裡面（反正也是董事嘛）直接去找能夠協助辦理業務的，不管叫他執行董事還是怎樣的，反正就是代表，原則上是可以當成董事長的影子、影子董事長，但是所有的決策，到最後名義上的決策，仍然是董事長的一個決策， | |
１１：０８ 男 | 應該這樣也許是常務董事啦，對啦，那就是常務董事啦 | |
１１：１２ 文超順 | 內部常務董事的話，就變成是內部的狀況，只不過是說不需要去動到所謂的章程，因為如果去動到章程，會非常麻煩 | |
１１：２０ 楊文貴 | 這樣會比較精簡沒有錯 | |
１１：２３女 | 要辦２、３個月 | |
１１：２７ 趙翠慧 | 對，那這樣子的話， | |
１１：３０ 文超順 | 只要大家默認，這樣就好哇 | |
１１：３２ 趙翠慧 | ｏｋ，那決定你默不默認也要圈選 | |
１１：３６ 楊文貴 | 董事對於其他重大事項，董事長如果剛剛這個超順說可以特別明確指定一個代理人，你在忙的時候，直接由他來做指揮這樣子，也經過大家的認同，對、要大家同意，那不管用什麼名稱，用副董事長、或者用執行董事，常務董事啊什麼的都可行 | |
１１：５０ 趙翠慧 | 要大家有同意，我覺得要大家同意，對， | |
１１：５６ 文超順 | 不過話說回來，因為其他重要事項這個東西原來是董事會裡面的職權，而不是董事長的職權 | |
１２：０５趙翠慧 | 對，所以要透過董事會就是這樣子， | |
１２：０７楊文貴 | ||
１２：０８ 文超順 | 所以我個人會建議就是說，其實某種程度大家默認，或者是您只要，我會建議就是說會議紀錄不要寫的那麼詳細，這只不過就是有一個董事長如果假如有什麼事情不方便出席的話，我用某董事來協助什麼東西這樣就好，我是這樣做，紀錄不要太清楚 | |
１２：３２ 男 | 董事長當然是 委員會 ，事實上所有的議決剛開始董事會共同議決，也不會董事長一個人來決定我要怎樣作，沒有錯，這方面 董事長、副董事長或是副副董事長，甚至有３個副董事長，因為裡面一定要有一個提的很清楚，就是說董事長如果開會時不能夠出席、或怎樣，事實上，董事長可以委任任何一個董事來代理，這個權已經授給董事長，如果今天不想來，那珀玩你幫我代個會一下，那珀玩就是你的代理人啦，甚至今天你有事不能出席，那樊老師你幫我代理一下，那樊老師就是你的代理人，所以有沒有選任副董事長，好像關係不是那樣的密切，就是說今天所有的議決都是由董事會共同議決的事情，有沒有副董事長、事實上不是那麼的重要，就是說最重要的是一個主席，因為我們是一個委員會嘛，委員會就是大家要有共識，表決通過，但是董事長是主席的代表，就是一個主席，那今天主席願意委託給誰，誰就是主席了，應該是這概念 | |
１３：３９ 趙翠慧 | 對，還有一點就是說， | |
１３：４２ 文超順 １４：３２ | 主席的任務不可以委託，主席沒有辦法出席的話是由董事會推舉其中一位董事來擔任主席，只不過就是如果要把它成建立一個潛規則的話就是說大家默認、默認這種作法就好，當然哪一天他也會哪一天被突破，所有的董事都會 變成潛規則的話，那就有可能被打破，但是，我個人的看法就是，除非你要動到去修捐助組織裡面的章程，否則的話就是反正每一屆董事剛開始成立的時候大家都把潛規則稍微說明一下，大家如果沒有意見，大家就按照潛規則走就好， | |
１４：３４ 女 | 珀玩這邊她有需要，因為翠姐常出國，不在我們宜蘭地區，希望說董事長這邊能夠得到一些家長的聲音，然後能夠 | |
１４：４４ 趙翠慧 | 所以我需要珀玩的出現，是因為珀玩那麼久的時間，她在學校裡已經６年了，然後我看她在做擔任家長會長之外，她的用心，她跟老師、跟家長的互動都非常的良好，不是因為我們私交好，我覺得這樣子，而且她常常跟我談到理念的時候，我就覺得這個真是了不起的家長，所以我就想說是否我們為了組織章程這樣子的修訂，你說是半個月一個月的時間，要來去修、要公證什麼，如果有必要要用到這樣，我們也做啊，也不會說不通過啊，我覺得為什麼不去做呢？我覺得應該就去做，而且我覺得我們應該確定的就是說我們需要一個加上說還有一個副董事長之責之職，我覺得也不會有什麼大問題， | |
１５：３７ 文超順 １７：４１ | 當然不會有什麼大問題，因為這只是基金會本身內部的權責嘛，那基金會要去修改所謂的 捐助 章程，這本來就是基金會本身可以做的一件事情，它修了以後它就會牽扯到其他的條文，不是說本基金會所有的董事長一人，我們可能就在裡面加個副董事長兩人或者是怎麼樣，這裡面就會涉及到剛才另外一個條文，董事長因故不能出席的時候，是不是就由副董事長中一人，如果你是兩人的話就由副董事長一人來擔任主席，這東西就是完全整個條文就是整個組織運作的條文相對的就把它給說清楚，那除非就是董事長、副董事長都因故無法出席，才由董事推舉一人來擔任主席，這個東西就把那個東西給架構起來了，所以沒有什麼問題，只不過就是……，因為要修組織章程涉及到的問題是，就主管機關、因為它會涉及到會對整個整體改變，或者是我們把所謂的業務直接做改變，所以它會變得、就是法令上會變得……對修改組織章程會管制得比較嚴格，管制比較嚴格，可能也送到法院去的時候，法院也會強調你為什麼要修這些東西，如果假如只是剛才所談我只是增設副董事長或者是怎麼樣，我想這只是在程序上會比較簡單，不過假如你要是修到所謂的業務範圍或是什麼東西，或者是基金的處理方式，那可能法院跟主管機關都會比較敏感，有的東西，它會涉及敏感，因為你修的東西涉及到你這個基金的一個 ，他們會依照他們的敏感程度來做決定。 | |
１７：４２ 楊文貴 | 我再請教大砲，就說是不是今天就可以做兩件事情，一個就是直接就章程來討論這個…… | |
17:49 文超順 １８：３８ | 我並不建議這個做法就是說，因為你假如是要今天所謂的修章程的話，應該是要正式提案的，比較好，不要在這邊用什麼臨時動議什麼的東西來做處理，因為你用正式提案，你在發相關的資料的時候，所有董事會事先看到，事先可以去思考，因為這種東西是涉及到重要的一個改變，它一涉及到重要改變的時候，要充分尊重每一位董事的權力，不要臨時，每個人被叫來這邊，突然間告訴我要做什麼！現在要做什麼！到時候董事一時反應不過來或者是怎麼樣，那種決定會出問題的。 | |
１８：３０ 趙翠慧 | 不可以的 | |
１８：３９ 楊文貴 | 就第二個部份，你剛剛提到的就是董事長的代理的部份，今天董事長可以做一些這個 | |
18:46 文超順 | 我是覺得那是潛規則，呃，那個東西是潛規則 | |
１８：５２ 吳學位 | 因為其實我們這邊形成潛規則其實是很容易的，那個東西就是潛規則，那就是說如果大家不贊同，其實就是過半的董事認為不適合，那個時候再來解決這個部份，我想這樣子可能也比較符合董事長的說法。不可以的 | |
１９：２０ 趙翠慧 | 是不是可以這樣子做？我覺得也滿好的 | |
１９：２５ 文超順 | 其實沒有副董事長這個職務啦，不要去強調啦，那要就是徵詢一下大家的意見，就一個、一個徵詢嘛，那在會議紀錄上也不需要讓它呈現的那麼明確啊，否則的話，到時候主管機關查到你事實上沒有副董事長，你憑什麼選一個副董事長？ | |
１９：４５ 趙翠慧 ２０：１６ | 就不要用副董事長的名字，就不要用這個名稱嘛，對不對？我主要的就是，因為靜凱簡單的說一下，就是因為我一天到晚太不負責任了，一天到晚就跑出國啊，不然就是去辦很多的活動，我自己，那我就是在想說我在沒有辦法來的時候，羅大姐也跟我睡了幾天，我們一起同居了好幾天，她也講說她也沒有空，她說那我的副董事長可不可以換人哪？她說她要換人啦，我說那我先幫你找一個人來代替你啦，所以我就說珀玩可不可以代替她啦？ | |
２０：１７ 謝靜凱 | 我覺得這個小問題啦，其實我覺得我、執行長也想換掉，因為也沒有三個月了就要解聘啦，其實我們所有人都要被解聘了，因為時間也已經要到了，我覺得是說 | |
２０：２５ 男 | 這不是解聘啦 | |
２０：２８ 趙翠慧 | 不是解聘啦，我們又沒有聘你，你又沒有拿到半毛錢， | |
２０：３１謝靜凱 ２１：０７ | 董事長，我是說這都是小問題啦，我覺得，因為這段時間，我就甚至是……，因為我自己也在忙，我覺得如果今天珀玩想要整個基金會她來看，我都覺得還好，我想說今天能不能快一點，因為我是覺得沒有幾個月了，我想說今天順便做一個所謂的財務的畢業的報告，報告完了，我想我就先離開了，因為我覺得其實這個已經到三年的年末了，因為年末的這種東西去搞一個什麼、不管什麼，還要去給主管機關，這個真的是很麻煩， | |
２１：０７ 趙翠慧 | 我剛剛只是問、超順是個專家，問清楚來呀， 就是到底是怎麼樣 | |
２１：０９ 謝靜凱 ２１：５０ | 是、是、是，我是覺得翠姐是這樣講的情況下，那也沒有關係，我們是不是這幾個月讓珀玩整個懂，這都沒有問題，我覺得是盡量不要去弄什麼職位、什麼主管機關，因為有時候你去找主管機關去認了以後再回來，其實時間也到了，我們也要重選，因為現在我們董事會、基金會這個玩法，我跟大家報告一下，全部都是依法啦，就好像今天決算的部份全部要送主管機關，該要送法院認證的就送法院認證，我想這樣對大家比較沒有影響，因為剩沒多少時間，一年就要放寒假了嘛，放完就要改選董事啦，我是覺得有一點浪費大家的資源，耗在這裡 ， | |
２１：５０ 趙翠慧 | 不會啦，我們才剛剛來，沒有多浪費啦 | |
２１：５４ 謝靜凱 | 我不是要講這個議題啦 | |
２１：５６ 趙翠慧 ２２：３６ | ｏｋ，好，不過我還是想說還是需要的啦，那就這樣子好了，就像超順提醒我們的，還有池爸爸的想法，還是要徵詢大家的意見，大家覺得說，我很明確的表態因為我實在時間不多，我實在很對不起大家，所以在我如果沒有辦法勝任工作的時候，像要去溝通啊、跟學校溝通，跟家長溝通的時候，我就請珀玩代勞，然後珀玩就身兼這樣子的另外一個的責任，這樣子去做，大家有沒有什麼意見？我是這樣子講啦，好不好？沒有意見嘛，對不對？好，超順，你是我們的董事 | |
２２：３６ 文超順 | 不是，不是，我不是你們的董事， | |
２２：４５ 趙翠慧 | 如果覺得有意見的董事是不是可以提出來？有誰有意見？ | |
２２：５０ 男 | 不是有意見啦，就是說我剛才的提醒，因為董事裡面有老師的董事、有家長董事還有很多在座很多就像翠姐這樣的社會賢達來擔任董事，那概念就是我們透過不同的角度去蒐集不同的資訊，然後董事會議決，就像董事長也不能自己做決定嘛，這個東西它還是要回到董事會來議決，所以不管是翠姐今天指派誰來擔任這個職務，我們都很歡迎。 | |
２３：１６ 趙翠慧 | 對、對、對，我是提出來啦，然後看大家同不同意這樣子，好不好？ | |
２３：２０ 男 | 感覺上好像多了一層，事實上ｏｋ的，我覺得我真的對珀玩非常佩服，我們在一起共事非常久了，對，那我是ｏｋ的啦，我是說讓董事會還是很自然而然的 | |
２３：３７ 男 | 我沒辦法落實，看是怎樣子代理董事長執行職務的，董事或者是怎麼樣 ，不是說 | |
２３：４２趙翠慧 | 不是說副董事長 | |
２３：４５ 男 | 我想照理論是不一定 ，沒關係 | |
２３：４６ 趙翠慧 | 那就不要去改一大堆規章，那等於是大家都同意說如果下一次珀玩代表我，出席在會議、那個好像跟家長、跟老師溝通的時候，我覺得真的要拜託珀玩了，可以嗎？就是這樣子，可以嘛，是不是這樣子？可以這樣子做，好，那 | |
２４：０５ 男 | 沒有問題 | |
２４：０８ 趙翠慧 | 那另外一個，你為什麼匆匆忙忙一直要走，你要報告你的財務是嗎？ | |
２４：１４ 謝靜凱 | 不是、因為基本上我是財務報告要先做嘛，做完之後再考慮 | |
２４：１９ 楊文貴 | 先讓靜凱講， | |
２４：２０ 趙翠慧 | 好，好，那現在，對，好啦，他一直跟我講說，他不要幹了，跟我一樣，我也不想幹了。 | |
２４：２９ 謝靜凱 | 因為我今天來這裡是類似一個交接啦，我覺得一個財務的交接應該是很重要，如果 財務搞的不清不楚的話， | |
２４：３５ 趙翠慧 | 不會啦、不會啦，因為有你一直都很清楚的在做這件事情， | |
２４：３８ 謝靜凱 | 我愈清楚愈被人家懷疑制度不好， | |
２４：４２ 趙翠慧 ２５：１５ | 不要這樣、不要這樣，所以我在想說，因為再這樣子的話，我本來也是有這樣想到，因為這三年來，其實非常感謝靜凱，靜凱為我們做了很多的事情，靜凱一直幫我們去外面找錢也好，在跟所有的安排也好、都做了很多的工作，那我就想說，我可不可以提出來，我應該可以提出來新的執行長的人選，你就不要擔心了，照章程上面那樣寫的話，我可不可以請樊绮來擔任這個工作？ | |
２５：１８ 謝靜凱 | 可是這不是要第三屆嗎？ | |
25:20 趙翠慧 | 這怎麼…… | |
25:22 謝靜凱 | 這第二屆還沒結束！我們要先改選董事才可以選執行長， | |
２５：２５ 趙翠慧 | 那個…… | |
２５：２9 吳學位 | 有新的董事才選新的執行長 | |
２５：30 謝靜凱 | 現在新的董事都還沒產生，而且新董事是下年度，對呀，還沒產生啊！ | |
２５：３５ 趙翠慧 | 喔、喔、好、好、好，那、那沒關係 | |
２５：４０ 楊文貴 | 這個部分我有意見啦，這個很抱歉喔，因為這個基金會確實是我創的，非常感謝董事長願意來擔任第一屆的董事長，當初我們對於執行長的角色，是由董事長任聘，董事長認為這個執行長執行很好、繼續當，董事長認為這個執行長有需要再調整的部份，１年、２年他就會更動，只要經過董事會同意就可以了，所以他沒有任期，上面沒有清楚任期的部份，我知道靜凱付出非常的多，那我想他最近也跟我提到家裡有一些狀況啦、很多的問題，那我認為我們到了一個新的年度，必須要做變動的時候，１０１年，所以董事長覺得說，因為從組織章程第幾條、我已經忘記了，……，池爸爸要補充一下 | |
２６：２７ 池 26:42 | 第十條’第十條，我想這大概就是董事長任命嘛，董事長如果有必要做這個更替，規則怎麼樣的時候，或者是有怎麼樣的意見的時候，經董事會的決議作成紀錄，作決議嘛 | |
２６：４3 楊文貴 | 所以我沒有看到有任期的問題啊， | |
２６：４５ 趙翠慧 27:14 | 因為我們看到的是當時裡頭是說，每年１月１日就要開始啦，就是新的一年１月１日到１２月３１日為止，為業務及會計年度就我們的這個年度，所以我就問了一下、然後問了關於執行長的任命還有那個秘書有沒有，文貴就跟我提到說是從１月１日開始啦，那今天是２９日了嘛，我們今天開會 | |
２７：１２ 謝靜凱 | 這個任期本身，感覺上好像是、好像是＂解聘＂我ㄟ， | |
２７：１８ 趙翠慧 | 不是解聘啦，哪有什麼叫解聘 | |
２７：２１ 謝靜凱 | 不是、按照這個部份應該是要先選出新的董事，因為按照一個所謂一般的董事會的開法，應該是說如果已經最後剩下沒有幾個月了，除非我有重大的過失ㄟ， | |
２７：３３ 趙翠慧 | 不是、不是，那個超順解釋一下 | |
２７：３７ 文超順 | 我這邊能不能做這種建議啦，因為我就是對董事會提供貴董事會做這種建議，我所理解的是這個董事會任期大概只剩下，是三月改選，還是 | |
２７：５８ 謝靜凱 | ４月３０號，任期到４月３０號 | |
２８：０１文超順 30:28 | 到４月３０號改選，我們簡單的這樣子講，基金會裡面所有的內部成員，所謂的內部成員就是第四章裡面所含的執行長、秘書，還有其他的工作人員，那這部份的工作人員，是由董事長提、經董事會通過以後，任命，所以這個部份在章程裡面，規定得非常清楚，當然就某種程度上面來講，它上面是沒有所謂的任期的規定，那既然沒有任期的規定，我們當然可以做這種解釋就是說，董事長她隨時可以提出來說這些人員我要改聘、或者是我，我，這已經不涉及到所謂的任期的部份，那當然這裡面它還是會有一個相關的時間點，就是這個董事屆滿的時候，新產生一屆的董事的時候，董事長他要再次提出相關的人選，交由董事會作決定，所以所有的工作人員是必須要經過新董事這個做決定，當然新董事長也可以換人，這部份就是很單純的一件事情，那當然這部分我個人會做這建議就是說，我不曉得貴董事會再熬三個月會有什麼樣的困難，反正因為就是再熬這三、四個月裡面，那假如沒有太大的困難的話，我是不是能夠建議就是說乾脆交由新的董事會去做處理，這部份的一個處理，所以假如是真的有困難的話，當然董事長要在這時候提出人選的更換，經過董事會的決議，當然ｏｋ，這是法定上、組織章程上面很清楚的一件事情，那假設問我意見的話，我只是詢問董事說，這三個月是不是對董事會有重大的影響而已？ | |
30:28 趙翠慧 | 非常謝謝 | |
３０：３０ 廖修毅 | 這個東西就是像剛剛文博士講的就是，其實是程序的問題，也就是說，像剛才改組織章程的部分事實上應該事先一個提案出來，一個議案，讓所有董事都知道我有一個議案要討論，所以才決定董事是不是要來開會，我如果覺得這個議案對我很重要，我就來開會，那我放棄職權都沒有問題，那同樣，你要更換執行長的事情，我覺得這算是大事，因為所有的董事應該都知道今天這個會要談這個事情，就董事決定要來開會，才能去表決這個事情，這不適合用臨時動議來處理， | |
３１：０４ 趙翠慧 | 這個不是、這個不需要， | |
鼓噪 | 今天董事長要開會， | |
３１：１３ 廖修毅 | 今天裡面基本上也沒有要做所謂重大的，因為我拿到開會通知單中沒有這個提案，我覺得開會通知單裡面就是告訴我說今天要表決哪些事情、要討論哪些議題，這是正式的提案，你沒有在開會通知單裡面提到的提案，都是臨時動議 | |
３１：３０ 池 ３２：１７ | 回歸到章程第十條裡面，事實上這是董事長的職權，並不是所謂的臨時動議，我們董事長其實人一直在北京，出席這邊機會其實也是難能可貴，她今天也特別撥時間出來，她是希望說能按照她的想法去執行我們人文適性基金會裡面一些業務，裡面能夠適當的執行工作任務，所以她有這樣的一個想法，那只是說今天董事會有沒有過半在這個會議室裡來列席，如果有的話，我想剛剛顧問也講的很清楚，其實雖然是幾個月的問題，就由董事長來決定要不要去做這個決議，因為第十條裡面講的很清楚，這裡沒有所謂的提案的問題， | |
３２：０５ 廖修毅 | 一下 ，其實我覺得說是不是臨時提案這個部分不是我來決定，也不是這位大哥可以來決定，也不是說怎樣 | |
３２：２４池 | 等一下、等一下，我沒有決定啊 | |
３２：２６男 | 讓我把話講完，這裡面的章程已經講的很清楚怎麼做，我都會同意，執行長的任派可以由董事會討論也可以，但絕不是用臨時提案的方式來處理，所謂臨時提案就是你的會議通知裡沒有寫到的議案，就是臨時議案，即使找我們來開會，就像開年度的會議一樣，我們來開會 ， 今天要表決章程怎樣、怎樣，這都是臨時提案，我沒有辦法接受， | |
３２：５６ 男 | 我們一樣還是回歸到一個人數的問題，那各自表達意見，你不能接受，這我也不接受 | |
３３：００ 男 | 這是程序問題，我講的是程序問題 | |
３３：０３ 男 | 這怎麼會是程序問題呢？ | |
３３：０７ 謝靜凱 | 對不起喔，我後面可能只剩下四個月了，可能都還不適合再繼續擔任執行長，那我想如果 | |
３３：１７ 吳學位 | 他不適任？他為什麼不適任？這些我們可以大家了解了以後，要 ， | |
３３：２４ 趙翠慧 | 我必須要說的，你們大家都自己在講自己的話，我從頭沒有說他不適任，或者我要解聘他，這些話都是你們自己在講的，我覺得很好笑，我只是在講說：靜凱呀，我們就那天電話講了以後，我們就在講，我們都退了，我也要退了，因為我自己有太多的事情要做，那我就說，下一任的時候，我們是否、可不可以就請樊綺來擔任，我是這樣想，然後因為你自己跟我講說，我們自己是不是要有傳承，所以我就說，好，我就今天才提出來說,那 | |
３3：58 男 | 我剛剛聽您講的是說,下一任嗎？ | |
３4：00 趙翠慧 | 對,下一任 | |
34:02 男 | 任期要滿？！ | |
34:03 趙翠慧 | 對 | |
34:03 謝靜凱 | 所以下一任的本身，第一個所以翠姐剛剛講的很清楚,是下一任嘛,所以要先有新董事才有下一任嘛 | |
34:06 趙翠慧 | 下一任 | |
34:07 男 | 是下一任, 對不起,是我聽錯了 | |
34:08 趙翠慧 | 對,是下一任,你懂嗎? | |
34:10 謝靜凱 | 下一任,剛剛董事長講的很清楚是下一任,可是按照從程序上面來看呢?下一任的本身應該是要新董事的產生 | |
34:17 趙翠慧 | 對ˋ對ˋ對 | |
34:19 謝靜凱 | 新的董事產生以後,會有一個新的董事長,董事長之後再來任命執行長, | |
34:22 趙翠慧 | 對ˋ對ˋ對,執行長 | |
34:23 謝靜凱 | 所以剛剛翠姐的意思是說大家要有心理的準備, 希望是珀玩來當董事長或者是副董事長， ，才叫下一任 | |
34:31 趙翠慧 | 對 | |
３４：３３ 謝靜凱 | 下一任,這一任的任期只有這兩天 | |
34:46 趙翠慧 | 對ˋ對ˋ對,那我想這段時間比如說現在開始到明年的四月份,這樣講,我就已經要出國了,我已經要去紐約,因為我的孩子在紐約,我一定要到紐約去,所以我要走2個月,所以我就想說那到時候呢, 因為太多老師跟家長打電話問我說,我們現在的學校應該怎麼樣子的,都會打電話給我,我覺得在這種情形之下,我就想跟大家董事說可不可以我就拜託珀玩去幫我ˋ去代表我,去了解這些情形,她也可以代表我,因為她太了解人文這個學校,這樣的意思 | |
35:08 謝靜凱 | 這樣的意思很清楚，她代表您這四個月的職務 | |
35:11 趙翠慧 | 對,她可以代表我嘛,我覺得這樣 | |
35:14 謝靜凱 | 那這樣很清楚，也就是說董事長也還沒變嘛,董事長還沒卸,我們也還不能卸嘛, | |
35:18 趙翠慧 | 嗯 | |
35:19 謝靜凱 | 應該是說到四月份新的董事產生之後,卸任以後，產生了新的董事、董事長後才這樣作業嘛 | |
35:24 趙翠慧 | Ok,好,我在想請問一下,好,你說,你說 | |
35:28 蘇珈玲 36:15 | 我覺得我在教學現場,那基金會的業務有一部分就是跟學校比較有關,那剛好吳校長也在, 例如說副董事長,我是覺得不要變章程會比較好,因為一定有一些人的職務或本來沒有變有,會影響到學校嘛，那學校又影響到什麼呢?我自己是覺得,因為我自己在教學角色方面,有時候因為基金會換人,或者基金會的什麼,就會影響到學校教師課程或者教師,對，基金會真的是，偶而會,不是很,那事實上,我覺得執行長在剩下四個月的,真正影響大還是不大,可能校長這邊看看覺得有沒有， ，董事長是覺得想要讓會務被踐踏，所以沒有什麼好…… | |
36:10 36:15 楊文貴 37:37 | 我這邊補充 我剛剛特別提醒,我們的超順顧問已經說明了,今天基本上面是董事長的權責,職權,剛剛池爸爸提到了,決定執行長是董事長的職權,我個人在擔任執行長的時候,我是特別邀請我們的靜凱,來擔任ˋ協助我擔任執行長,當初是跟他說明請他來協助,九年一貫的教育,目前基金會已經進入到12年一貫了,必須要有一個新的面貌出現,所以董事長她接受我們基金會往前走的這個部份.所以如果回到我們顧問剛剛提到,其實嚴格講起來,不管3個月怎麼樣子的,我們大家剛好可以討論意見,這確實是董事長的職權,由董事長來做決定,董事長今天也很訝異就是說,為什麼這個秘書不見了,沒有讓她知道,所以我是覺得說,董事長她是在重新再思考,我個人是覺得非常對不起董事長,她非常的信任我ˋ也信任我們,但是很多事情都沒有讓她知道,那現在董事長是希望說是不是有可能當整個基金會往前進入到新的階段的時候,她的職權可以透過會議的議決,能夠有一個看看能不能看到她的意見是得到大家的支持,如果仍然得不到大家的支持,她也只好辭職啦,對不對?所以現在董事長是行使職權嘛,呵 | |
鼓譟 | ||
37:42 文超順 | 當然我是外人 | |
37:43 趙翠慧 | No, no, no, 你是我們家裡人 | |
37:47 文超順 38:24 | 我想給一個良心的建議，所有董事的位階都一樣，請尊重會議的程序，要發言請舉手，然後經董事長同意請你，經主席同意以後你再發言，不要隨便去打斷別人的話，好不好？當主席 由主席來做決定，否則的話，其他董事請尊重其他董事的發言，讓所有董事能夠把意見給說明清楚，否則的話，好像每個董事都可以打斷另一位董事的話，這樣子的話，好不好 | |
3８:２4 趙翠慧 ３９：４８ | 對呀，謝謝喔，我在想因為我們這邊ˋ我一直想強調我們人文最重要的精神就是那份愛，大家像一家人的那種，我老實講，我沒有必要來淌這趟混水，八年前，對不對？我為什麼接校長？接校長ˋ我兒子早上講的，你那個不是倒貼會嗎？你貼了多少錢？我都不敢給他知道的喔，所以呢ˋ我完全ˋ我孩子也沒在這裡呀，關我什麼事？老實講，不就是大師ㄧ句話，要我說，你去關心這個學校吧，這樣子吧，從超順那邊標下來這個學校以後，所以呢，我在想說最重要的事情是人文精神ˋ人文的核心價值在哪裡？這些大家都ˋ一定要保留在心中ˋ都一定要做，然後其實靖凱真的很用心在推動了很多的這種安排呀ˋ學校的事情，募款都做了很多，每位老師也都做了很多事情，我這樣想好了，我第一個剛才講到請珀玩來代理我作一些事情ˋ去溝通ˋ去協調，你可以全權代表我的這樣子，大家也都很同意了，然後我在想，至於說靜凱，我們講到了說我們的執行長的工作，我剛才只是提出建議啦喔，我們是否就是等下一任的時候，我們到了四月改選的時候，我們再來做這樣的事情，我想我……，你有意見？ | |
３９：４８ 楊文貴 ４１：２３ | 對，董事長如果你覺得說你是支持這創辦人的，在我的看法，我覺得很語重心長的跟各位談，人文基金會它是一個特別的一個基金會，它是有理念性的，當然我們可以回到常態，在座的各位，都是我引進的，今天我承受最大的力量是說，今天整個在人文國中小所推動的業務已經變形了，家長不斷的在追問說，楊文貴你當初所謂的照顧好每個小孩，現在到哪裡了？所以我懇求董事長，今天其實是你的職權，有其他的董事ˋ我們其實可以透過一個會議的過程，有多少董事認同，我們在新的年度ˋ我們就用新的組織來運作，所以可能在ˋ因為馬上校長就要任期都要更動了，如果沒有足夠的時間作準備的話，這個學校會變動得非常的困難，所以我期待董事長看到ˋ如果今天是因為您看到我們要把台灣跟星雲大師帶動的這個所謂適性教育能夠帶下來的話，這個堅持其實是必要的，雖然會讓靜凱覺得說好像有一點是被隔離了，這個我覺得很對不起他，可是我自己也很清楚，我當初邀請靜凱來，來擔任這個九年一貫的這樣的系統，目前我們已經進入到１２年ˋ完全貫穿起來了，所以我們需要往前走，這個部份，所以我覺得大家都是在為這個地方付出，所以我懇求董事長可以看到說一個創辦人對於這個基金會到目前為止任務沒有完成，如果沒有堅持我們剛剛講的這個提議的話，其實未來的準備度會非常的困難， | |
４１：２４ 趙翠慧 | 他ˋ他也舉手了,靜凱 | |
４１：２６ 謝靜凱 ４２：１７ | 不過我也在這邊跟趙董事長，我個人如果造成重大的疏失的話，我覺得這樣的一個方式把我換掉，倒也不壞，那當然董事長您也很明確的講了一次再一次的告訴我們說，我們都同意可以接棒，我們都同意了嘛，有什麼想法，都是在下一任了嘛，按照程序來走，這是剛剛您說的，所以我也要懇請董事長應該要用這樣的方式，而不是說今天我再問一下其他董事的意思，這是本來就是董事長個人的意見，所以我也懇請董事長，因為對我來講，我今天也有我的付出，每個人都有付出，只是他的付出看得到ˋ看不到，像我付出這麼多，今天我在想說我本來就不想做了，可是不是用這樣的一個方式，我覺得這樣的話對人的尊重真的是……，有一點……太過分了 | |
42:1５ 趙翠慧 | 對ˋ對ˋ對，我知道，超順你說 | |
４２：１８ 文超順 43:45 | 在今天我仍然要強調一件事情，就是說，基金會裡面的行政人員這是董事長的權力，董事長他自己本身應該是，我想各位董事要是去影響董事長的話，是不是在私底下或者是在開會之前就去講，能夠不要在這個會議場上好像要求董事長必須尊重這個創始的一個ˋ創始人的這個部份，我會覺得有某種程度的威脅或者是一種什麼的意味存在，這種意味其實是不好的一件事情。 那第二件事情我要說明的就是，就是不管基金會現在的教育的推動到底幾年，很抱歉，在縣政府的認定你只有九年，因為基金會承接宜蘭縣政府所委託的這個案子，就是中小學的案子，那至於學校裡面ˋ潛規則裡面，潛在去發展的那個部份，並不在縣政府認定的範圍之內，這部份其實是非常清楚的一件事情，那至於這個東西，那我…… | |
43:49 楊文貴 ４７：０４ | 我非常感謝靜凱提到尊重，ㄛ，我非常感謝，如果談到尊重的話，今天對我創辦這個基金會，有這個理想要推動，今天我得到的尊重是完全摒除ˋ沒有任何機會為這個人文國中小貢獻心力，我在擔任顧問的時候，校長沒有任何的一個請示ˋ請教或者討論，在我打電話給靜凱的時候，我希望能夠有機會。因為現在有很多的家長跟我反應，這不是我今天的問題，那個ˋ那個大砲，我們兩個共同經歷過這段時間，我現在難過的是，人文國小的績效，每個都在指責我楊文貴，你當初的理想，現在都落實不下來，我們老是公開的說，照顧好每一個孩子，讓好孩子跑的更快，是理想而已，我們老同學，你體諒我現在的心情，我非常感謝他說尊重，今天我沒有覺得我做創辦人被尊重，這個會議沒有被邀請，是董事長找我來的，如果談尊重的話，而且我現在任務沒有完成，我這個基金會創有它的理想性，它不是一般的基金會，有它的理想性，所以在這個現場當中，你剛剛提到了學校的問題是學校的問題，現在我們是決定這個基金會的執行長，要執行基金會的宗旨，請各位看基金會的宗旨，已經有的任務，我們是推動完全學校ˋ推動１２年一貫，我們可以跟縣政府合作辦九年，但是我們有１２年任務ˋ甚至我們有更多的任務要做，今天談的是基金會的組織，那麼我想說、大砲、多年的好朋友，我今天位在這個立場，會跟董事長講這個，我不是要影響董事長，董事長她口口聲聲也清楚，今天她之所以繼續存在，就是撐著要讓這個台灣的理念ˋ適性教育可以能夠往下走，靜凱他做得非常好，我不反對，我完全支持他的貢獻，可是現在在面對新的校長，靜凱竟然可以公開的說校長是４年的任期，我覺得任期本來在基金會也說明的很清楚，他是２年一任，必要時得以連任，現在完完全全啟新就是覺得他要往下走的，一個學校如果ˋ人文適性教育基金會在辦學的時候，是２年的校長一任，所以我們需要有半年的時間做準備，所以我們需要有一個新的組織ˋ我以我很感謝靜凱你提到尊重，我其實我心裡很難過，我是沒有被尊重的，我請你來擔任執行長，理論上講起來，你如果認為我的領導方式有問題，你認為我作風有問題，其實我們是可以個別來討論，結果沒有這些機會，就完完全全斷送我可以繼續來帶領老師的部分，我不知道這個尊重跟今天因為董事長認為已經有這麼多的壓力了，要重新重整ˋ要重新任聘，也就是說你的任務已經完成了，我覺得這個沒有涉及到那個你不適任的問題，只不過是新的階段，新的組織要往前走而已，而且需要一段時間去準備，我只是覺得一個很單純的一個事件，這是一個教育的一個機構，我其實剖開心胸說，我認為這個專業團體還需要有更多的貢獻的機會，家長也口口聲聲在這邊互動，到時候會有家長來這邊參與嘛，為什麼這樣的一個組織ˋ董事長沒有辦法做這樣子的一個決定，我只是讓各位了解說我現在的心境是這樣子的一個立場，我們必須在１月１日用這樣子一個新的組織來做運作，包括下一任校長任聘的一個部份，它也需要有時間作準備呀， | |
４７：０４ 謝靜凱 | 翠姐，我覺得剛剛教授有過度去解讀這個所謂尊重的事情ㄚ，第一個是我在言談之中，我感受到是教授是說這個基金會是他的，他的基金會，他創辦的基金會，可是就我所知，這個基金會本身應該是一個ˋ所謂的一個大家共同成立的基金會，它是一個公益的組織，這是其一嘛 | |
４７：２６趙翠慧 | 開始，其實是 | |
４７：２８ 謝靜凱 ４９：３０ | 第二個部份是我們在承接這個學校的時候，不知道大家還記不記得，我們是一起去承擔這樣的學校，我們跟縣政府做了這樣子的一個承諾，所以說今天去跟縣政府承諾意思是說我去接了９年一貫公辦民營的這樣的學校，跟他談，談好了，所以它也同意我們去接了這個學校，這就是我們的任務嘛。 第三點是說今天對所謂執行長的一個問題與否，我必須要很清楚的知道就是說，今天楊教授自己本身他在９９０２學期的時候，他找了我們兩個人到他的房間，他說他有一封信要給大家，他說因為他現在身體狀況諸如此類的，所以他辭去了他的工作，要我們兩個人一起接，因為本來原來的部份，就是按照他的作法，但因為他要求我們兩個做，我們兩個也接了，那接了這個情況下的時候，我不曉得說這裡何來的尊重之由，因為這部份是他要求我們要這樣做。 再來一個是執行長本身，我是不太懂為什麼一直就說執行長或是這些董事是楊教授找來的，這個我覺得很受傷是，就好像我們如果所有在場的人都是楊教授找來的情況下，那為什麼要有這個體制，我真的不太懂，今天當初，因為楊教授自己擔任第一屆的執行長嘛，他執行長完了之後，他認為你可以當第二屆執行長，他就說我請你去當第二屆執行長，也不是說今天他講了就算了，不是這樣嗎？也是經過董事會的同意嘛，所以應該是董事會同意之後，你派任我當執行長嘛，那怎麼會變成是楊教授派任我當執行長 | |
４９：１５趙翠慧 | 不是、不是、不是 | |
４９：１５ 謝靜凱 | 這個東西ˋ這個邏輯我不太懂，可是我原來是認為我是，我就感覺是這個基金會是楊教授的基金會，這個學校是楊教授的學校，那因為我們現在的作法有了問題，所以我們說我們對不起楊教授ˋ對不起台灣，我ˋ我是覺得有點誇張ㄟ， | |
４９：３１ 趙翠慧 ５０：１５ | 靜凱，你也滿誇張的，人家根本沒有這樣說，沒有說對不起台灣ˋ沒有說對不起學校的，沒有這回事，而是我們現在這樣講，我覺得大家心平氣和的來說這件事ㄛ，我也知道文貴的難處，我也知道他，他的痛心的地方，我也知道，因為他覺得他到行動高中去，然後這邊你們在國中ˋ國小這邊在做這些，然後我就覺得就是很簡單的一件事情，你們彼此之間那條橋沖斷了，那條橋沒有接上，你們彼此間的聯繫沒有接上，就像我剛才來的時候，我就很訝異，麗玲跑去哪裡了？她應該是個秘書嘛，她一直都是我們的基金會的秘書嘛，不是嗎？不是這樣嗎？ | |
５０：１５ 謝靜凱 | 這件事情，我覺得誤會很大就在於說，我覺得珀玩這些事情她應該依稀還記得，珀玩那時候當董事的第一年，珀玩就問過我了，麗玲的工作是什麼？對不對？麗玲是秘書，你自己還問過我說，那麗玲擔任秘書，為什麼都沒有做一些基金會的工作ˋ募款的工作，後來我就跟珀玩講說，因為麗玲的狀況ˋ她不是光擔任基金會的秘書，她擔任基金會秘書是兼職，她是兼職，她還要做很多學校的工作，我是不是這樣跟您說，後來我想說，那如果這樣的情況下，如果大家都覺得這樣的一個秘書，我們還要付她費用，因為那時候基金會本身是在最困苦的時候、最困苦的時候，我就跟珀玩，那時候我就跟當那時候是第一次的會還是第二次的會，我就跟大家講說那因為這樣的情況下不要讓大家有一個誤解，好像我們基金會付了一份薪資給了麗玲，所以麗玲就等於是幫忙的性質ˋ有時候幫忙開開會啦ˋ或是幫我們寫寫會議紀錄，所以她就不是以秘書的職位在這邊，這個部份，楊教授自己很清楚啊，後來就出來擔任調育中心的秘書ˋ又甚至幫她安排進到學校的系統裡面領學校的薪水，那後來擔任ｙｏｙｏ家族的副總導師，這個部份都是 人文在安排的，我想我講這個沒有很過分啦，這怎麼這時候變成我把麗玲的秘書職位給拿掉了，我覺得有的時候為什麼弄到最後每件事情都變成走調了，因為這是為了她安排，大家質疑說你領了這樣的費用，可是你只做了基金會的秘書的工作，那你基金會又告訴我們沒錢，那你為什麼還要用一個秘書來，然後發給她這麼多的薪水，那可是她又沒有幫基金會作一些基金會要做的工作，我想這是最重要的一個原因，所以在第一次會議的時候就跟大家講說，那麗玲就不是秘書，但是我們有需要協助的時候會請她來協助，那個是當著大家的面講的，不是我今天私底下弄的 | |
５２：１１ 趙翠慧 | 那個ˋ我知道ˋ我知道 ，可是好像任命麗玲作祕書，也是董事長可以任命的，對不對？ | |
５２：１７ 謝靜凱 | 是 | |
５２：１８趙翠慧 | 不要任用她，也是應該是由我來講的，是不是？ | |
５２：２０ 謝靜凱 | 是ˋ當然，這個對我來講，當然都是沒有問題，那因為因應那個時候的狀況，我必須解除那樣的一個困境 | |
５２：２８ 趙翠慧 54:34 | 很好笑的一件事情，你做錯一件事，你在解除的時候，至少知會我一下，我不知道ㄛ，我不曉得麗玲不是祕書喔，你知道為什麼嗎？羅大姐收到那個通知的時候，她代表佛光山陪我，因為她跟我一起去嘛，她說，ㄟ，小慧，麗玲跑去哪裡啦？為什麼叫做什麼秀貞的人，我說我還沒注意看，你知道嗎？她說以前都是麗玲打電話通知她來開會，她說怎麼不見了，因為她跟麗玲非常熟嘛，常常麗玲會拿東西給她簽名或幹什麼東西的嘛，她問起了這件事，我才覺得事情還是要問一下，所以說我在想說都沒有關係，我覺得最重要的事情是我們很誠心的，我們都是為了這個學校好而來的，尤其我是個真正的外人，就為了一個學校好而來的，我就在想，也沒有那麼緊張啦，真的說，靜凱，我真的，如果你心裡真的這麼樣子的難受，如果你真的這樣子覺得的話，我也了解你的看法，而且文貴呢ˋ文貴也不用這樣子在那邊生氣喔，我就不相信這四個月就像超順講的一樣，沒有到這樣子的緊迫ˋ沒有到這樣子火燒到眉毛ˋ燒到屁股哇，現在已經燒到眉毛來的感覺，沒有這麼緊張啦，你的準備工作接著下一任的人也沒有這麼緊張啦，今天我們很感謝董事都在這裡，然後我們的超級大顧問也在這裡，就是說ˋ最重要的事情，我必須再三的強調，靜凱，你不是被解聘，你不是被隔離，都不是，我全然ˋ我全部的感謝你做的所有的事情ˋ工作，然後呢，可是在這個基金會裡面有很多的事情ˋ人做的事嘛，總是難免有是非，總是難免有話說，然後我們也不要捲進那裡面去，你每天靜坐ˋ是靜坐假的是嗎？對不對？我們每天打坐的人，我們知道這個情形，所以我們安靜的來想這件事情，就像我們講的，時間到了ˋ我們就該完成了，完成了階段性的任務，我們就可以離去，那我一直也是這樣子，我是…… | |
54:34 謝靜凱 | 是這樣子，沒錯 | |
54:36 趙翠慧 | 對， 所以我說靜凱，我為什麼變成千代的ˋ老不修的董事長，我很奇怪呀，一直被人家抓著，不肯我走，我也很奇怪，所以我就在想說，所以文貴你不能有話講 | |
５４：４４ 楊文貴 | 不ˋ不，我ˋ我一定要講，我請教董事長 | |
５４：４８ 趙翠慧 | 好ˋ好，那請你舉手，舉手，好ˋ你說 | |
５４：５３ 楊文貴 ５５：５２ | 謝謝，如果這樣，我也樂意啦，其實我今天就回到這個董事會就說明了，從此請所有的人文適性教育系統ˋ包括人文國中小不要再提楊文貴的名字，我也可以先退出，翠姐，也非常謝謝你，包刮未來的董事會怎麼樣的改換，我完全不介入，我就做我自己可以做的行動中學，在我的立場是很清楚，因為今天假定如果這個組織繼續下去的話，我未來對這個組織沒有任何貢獻，我也是完全被摒開來，創辦人沒有任何意見ˋ沒有任何立場ˋ沒有任何指導的機會，那我為什麼要掛我的名字？為什麼這個學校是因為楊文貴教授來的部份，所以我是很誠懇的說，今天如果翠姐是這樣堅持的話，我現在就正式的宣告，也請所有的學校老師，所有的校長都不要再談這個學校跟楊文貴的理論有任何的關係，我就是很輕鬆，我可以做我自己的事情，你們去推，吳啟新教授的ˋ吳啟新老師的適性，可以推任何人的適性教育，我完全同意，好不好？我現在的心情是這樣的，翠姐。因為這個基金會有他的宗旨存在，而且很明顯的現在出了這麼多問題，我不曉得在座的家長也可以談一談哪，為什麼一定要只有我一個人在這個地方，我一定會辭掉我這個，我也沒有機會ˋ資格辭掉這個所謂創辦人，就是我創辦的嘛，那現在反正這個基金會不是我的，我認為理想的一個基金會，我就退出嘛，我很明顯就退出就好啦， | |
５６：１３ 趙翠慧 ５７：５１ | ｏｋ，好，靜凱，我把你的講完了，ｏｋ，就是說我們的想法是這樣ㄛ，現在回頭來講一下文貴的想法ㄛ，聽了我的想法，你了解我的想法，我剛剛講的，對不對？我們沒有什麼解聘的回覆ˋ沒有什麼這樣子的，為什麼不差個４個月的問題，ｏｋ，這是一件事。 另外，我要講文貴的事情，這件事情，我就想請教一下或者超順，你可以跟我解釋就是說，我們現在到４月的時候，我們完成了這個階段，結束了以後，然後我們再開始改選新的董事，然後新的董事進來，新的開始來的話，當然就有新的組織了嘛，新的程序開始，我在想，文貴，不要一直再想這個人文教育適性是我創辦的，然後你也不可以說請老師們都不要提這個事情，一個偉人不會在意這個問題的，一個真的，我常常說文貴將會是留名青史的一個教育家，他的人文適性教育ˋ人文適性教育的理念，為什麼當初馬總統這樣的賞識他，這樣的欽佩他，一直指定要來我們學校參訪，所以我在想說有一定的歷史的價值，一定有他的地位在那裡，然後，等一下，我還沒講完啦，你就不尊重我，然後呢，你最重要的一件事情是，好，你說你去做行動高中，跟這個人文適性教育基金會完全沒有關聯，我在想這個四個月的準備，難道不夠嗎？一定要在１月１日開始，你才可以準備嗎？ | |
５７：５１ 楊文貴 | 翠姐，我可以發言嗎？ | |
５７：５２ 趙翠慧 | ｏｋ，你請說 | |
57:5３ 楊文貴 | 我今天絕對不強調楊文貴，我只是覺得這個適性教育有他的專業一脈相承，我所痛心所難過的是我的指導沒辦法落實。也換句話說，我們認為理想的適性教育，今天沒有在這個教育現場落實。而大家都以為這是楊文貴說的，大家都說現在是照楊文貴所做的做法來做。所以我只是澄清這不是我說一定我要建立楊文貴的系統，不是這個樣子。只不過是因為這個學校剛開始就是我這樣創辦一路下來，我們所有的文宣，那天家長會也很有趣的說：你們要把所有的文宣拿掉了，因為現在都不像當初說的那個做法嘛。所以我的心情是比較沉重，那我現在也比較平靜，我可以完全讓各位年輕的人完全的去做適性教育，我完全同意也支持，將來要捐款我也可以，只是說那不是我要負起這個責任來。我現在難過的，痛的是家長當面指責我說：楊教授，我今天為了你的這個理念我全家搬到這邊來，然後你看到我的孩子這樣子，那我意見要表達，校長有他的看法，老師有他的看法，所以董事長你要了解我這樣的心情。所以我不是，不是意氣用事，我只是做一個釐清。釐清就是說如果今天不能夠在新的年度，有新的組織。因為我們開始準備新的校長，不能用這個貫徹底下，我沒有辦法把我的認為理想的教育放進去。從今天開始我就正式的宣告我退出這個系統，完完全全退出，我不再做任何的接觸。 | |
59:21 趙翠慧 | 對不起，文貴、那你的意思是說，一月一號開始是一個新的年度 | |
５９：２６ 楊文貴 | 對 | |
５９：２７ 趙翠慧 | 新的作法 | |
５９：２８ 楊文貴 | 對，那到時候 | |
５９：２９ 趙翠慧 | 新的任命是嗎？ | |
５９：２９ 楊文貴 | 對，對，新的任期，如果新的董事長不贊成這個執行長，他可以，您一定要解職啊！如果…… | |
５９：３４ 趙翠慧 | 那如果，好，文貴、那我要搞清楚，那如果像我現在，我就算、好，我就假裝，如果我現在就請、好、其中，好、我就請樊琦來擔任這個執行長，就是新的了。 | |
５９：４６ 楊文貴 | 是 | |
５９：４７ 趙翠慧 | 然後就新的甚麼東西，新的校長 | |
５９：４９ 楊文貴 | 對，我們就要開始從治校委員會重新開始公開徵求。 | |
５９：５２ 趙翠慧 | 那到明年四月的.. | |
５９：５４ 楊文貴 | 它要準備的時間，它需要準備時間。 | |
５９：５７ 趙翠慧 | 明年四月就都來不及了？ | |
５９：５８ 楊文貴 | 對、因為在那個時間，你你，我們現在甚至要開放對外，對外聘任校長了耶，對外聘任了 | |
01:00:04 趙翠慧 | 那… | |
01:00:07 文超順 | 這個喔..我不曉得今天董事會怎麼會開成這個樣子，我跟董事長要求到外面抽根菸，好不好？ | |
01:00:１９ 趙翠慧 | 可以，可以、好，對不起 | |
01:00:31 楊文貴 | 靜凱，我們也可以聊一聊，我這樣子啦 | |
01:00:36 謝靜凱 | (……) | |
01:00:38 楊文貴 | ok，我也…… | |
01:00:40 謝靜凱 | ……我也、我也讓我自己平復一下 | |
01:00:42 楊文貴 | ok，好 | |
（編者群按：這裡中間有大約一分鐘的休息） |
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